Суицид – неотъемлемое право каждого гея

Диалог со «Сноба»



Дискутировать с не способными взять во внимание реальность и логику довольно трудно. Одна из участников этого диалога стремится защитить права геев… непонятно на что и непонятно от кого.

Данная ветка дискуссии взята нами с сайта «Сноб», где, несмотря на дискуссионность, ввиду своеобразного качественного состава участников преобладают точки зрения, далекие от реализма.

Начало дискуссии было положено сообщением о том, что главный редактор некоего российского телеканала по имени Антон в прямом эфире признал себя педерастом, нескромно заметив при этом: «Я гей, и при этом я такой же человек, как вы, мои дорогие зрители, как президент Путин, как премьер Медведев, как депутаты Государственной думы». Этот демарш был приравнен редакцией «Сноба» практически к подвигу.

Второй участник дискуссии в данном вопросе реалистичен и, очевидно, хорошо понимает, что причиной депрессии любого человека являются его собственные взгляды и поступки, а не взгляды и поведение окружающих.



Ольга Колчина

Сила духа как раз и проявляется в том, чтобы признать свои страхи. Сначала перед самим собой, потом — перед другими. Это дает поддержку другим, оказавшимся с подобными проблемами один на один. И есть понятие гражданского поступка публичного человека, который в данном интервью и совершен.



Павел Гуляев

«Сила духа как раз и проявляется в том, чтобы признать свои страхи. Сначала перед самим собой, потом — перед другими».

И потом не повеситься (или повеситься). ((



Ольга Колчина

Павел, я очень рада за Вас, что Вы никогда не попадали в ситуации, в которых люди как раз очень близки к этому. И иногда нужно сказать другим: «Да, и в моей жизни это было. Но есть другие выходы».



Павел Гуляев

«Да, и в моей жизни это было. Но есть другие выходы».

Чтобы сделать хотя бы первый шаг к выходу, надо осознать, откуда хочешь выйти, от чего избавиться, что прекратить. И научить может только тот, кто знает ответы на эти вопросы и знает на собственном опыте, где выход, а не другие двери.



Ольга Колчина

Иногда стоит и просто выйти из ситуации, отстраниться, чтобы потом правильно выбрать нужную дверь для выхода. Только при этом ты должен понимать: это ВОЗМОЖНО, так как кто-то другой смог.



Павел Гуляев

«Павел, я очень рада за Вас, что Вы никогда не попадали в ситуации, в которых люди как раз очень близки к этому».

Конечно, ведь того, кто был в такой ситуации, видно издалека. Тому, кто взошел на карниз, он кричит: «Браво! Как ты храбр! Как ты мужественен!»



Ольга Колчина

Вы путаете мужество выйти на карниз, чтобы прыгнуть, с мужеством выйти на карниз, чтобы быть услышанным )



Павел Гуляев

«Вы путаете мужество выйти на карниз, чтобы прыгнуть, с мужеством выйти на карниз, чтобы быть услышанным )»

Я как раз не путаю — это одно и то же: прыгнуть, чтобы быть услышанным. А следовало бы сначала увидеть, в чем твоя проблема, почему тебе так надо быть услышанным, о чем ты хочешь сообщить людям.



Ольга Колчина

Вы считаете проблемой то, что люди ХОТЯТ БЫТЬ САМИМИ СОБОЙ В ЭТОЙ СТРАНЕ? Вы считаете, что высказывание СВОЕГО МНЕНИЯ В ПОДДЕРЖКУ МЕНЬШИНСТВА должно требовать особого разрешения? У КОГО?



Павел Гуляев

«должно требовать особого разрешения? У КОГО?»

У собственного разума.

Ольга, для меня происходящее выглядит жутким театром абсурда. Человек чуть ли не в каждом слове кричит о своих страданиях, рисует мир таких же людей, как он, в виде мира готовых покончить с собой, ради кого он совершает свой нелепый (потому как не спасает) поступок камин аута. А ему вслед кричат: «Браво! Молодец! Так держать! Надо, чтобы такой поступок совершило как можно больше людей, которые готовы сейчас чуть ли не с собой покончить!».

Вот это «шоу» — мурашки по коже не столько от сцены, сколько от зрителей.



Ольга Колчина

То есть, лучше бы он так и продолжал плакать, сначала в гримерке, потом дома один, понимая, что свой шаг он уже сделал, не смог уже больше участвовать в том, чему как раз больше и подходит понятие «театра абсурда»?

То есть Вы совершенно отрицаете понятие «критической массы», которая может изменить ситуацию, если к этому присоединятся другие? Или это относиться только к нашей стране?

Иными словами, Ваш основной посыл «Сидите спокойно и молча в болоте, пока о вас вытирают ноги: ведь на бутерброд с маслом и икрой у вас уже есть»?



Павел Гуляев

«Иными словами, Ваш основной посыл...»

Мой основной посыл в том, что нет более печального зрелища, чем человек, который считает, что причиной всех его проблем и страданий является не правильное отношение к нему со стороны окружающих. Хотя нет... Еще более печальное зрелище — это вид толпы, которая скандирует этому страдающему человеку: «Браво! Как мы тебя понимаем! Как мы тебя поддерживаем! Как ты прав! Страдай, ибо страдаешь ты за правое дело — за всех нас, за всех тех, кто так же, как и ты считает, что все наши страдания и проблемы — это результат не правильного отношения к нам со стороны окружающих!».



Ольга Колчина

«нет более печального зрелища, чем человек, который считает, что причиной всех его проблем и страданий является не правильное отношение к нему со стороны окружающих»

Павел... уж от этого высказывания я прямо в растерянности... Вы понимаете, что это означает только одно: «Правда всегда на стороне толпы»?

С такими взглядами сжигали Джордано Бруно...



Павел Гуляев

«С такими взглядами сжигали Джордано Бруно...»

Джордано Бруно сжигали эгоисты — такие, как Анна Каренина или ей подобные, кто видел в окружающих причину их личных страданий.



Ольга Колчина

Ага... видели причину своих бед в «иных», чем они сами ) Тогда это были более просвещенные или знающие, или более красивые, которые становились «ведьмами»...

Сейчас — отличные от большинства в своей сексуальной ориентации. То есть — «толпа рулит»!

Что и требовалось доказать )



Павел Гуляев

«Что и требовалось доказать»

Требовалось не это доказать. Требовалось понять, что эгоисты сжигают других людей. И если какие-то эгоисты сегодня не сжигают, то лишь по той причине, что не в большинстве. Дайте им право стать большинством, и заполыхают костры. Рулит не большинство, а эгоизм — мнение, что в твоих проблемах виноваты окружающие. И тот эгоист, который думает, что рулит большинство, стремится стать большинством, надеясь, что это решит его проблемы. Он заблуждается.



Ольга Колчина

А Вы какого «рулящего большинством эгоиста» имеете в виду?))) Того, который инициирует подобные законы?



Павел Гуляев

«А Вы какого «рулящего большинством эгоиста» имеете в виду?»

Вообще-то я говорил не о том, что большинством рулит эгоист (так может рассуждать только эгоист). Я говорил о том, что большинством рулит эгоизм. А вот эгоист, который думает, что кто-то рулит большинством, конечно же стремится рулить большинством, но заблуждается, а потому обречен на страдания, так как не находит в большинстве понимания и поддержки.



Ольга Колчина

И в обсуждении этой ветки вопроса, в которой возникает еще больше абстрактной демагогии не по существу вопроса повторюсь: дальнейшую дискуссию считаю с Вами совершенно бессмысленной.

На самом деле проблема гомофобии — это совсем не абстрактная проблема, особенно в небольших городах, которая вселяет в страх в «иных». Зайдите на столь непопулярный интернет-ресурс Мамба, почитайте дневники. Если рассматривать общую тенденцию, скоро в нашей стране начнут принимать законы как в столице Штатов Вашингтоне. Сначала — запретят однополую любовь, затем анальный секс, потом оральный. Если каждый желающий захочет «навести порядок» в вашей спальне — Вам это понравится?



Павел Гуляев

«Если каждый желающий захочет «навести порядок» в Вашей спальне — Вам это понравиться?»

Ольга, я жил в нашей стране, когда в ней царили гораздо более «целомудренные» государственные законы и общественные порядки. Но порядок в моей спальне и в те времена наводила исключительно моя жена.



Ольга Колчина

Так дайте право наводить там порядок именно партнерам, независимо от того, зовут их Оля и Миша, или Антон и Никита.



Павел Гуляев

«Так дайте право наводить там порядок именно партнерам...»

Но тогда и не лишайте их права прыгать с карнизов.

Странное представление о свободе — свобода выбора: прыгнуть или повеситься.



Ольга Колчина

Так же, как не лишать права прыгать с крыш домов девчонок с неудавшейся любовью?..



Павел Гуляев

«Так же, как не лишать права прыгать с крыш домов девчонок с неудавшейся любовью?..»

Выходит, да. Если Вы считаете, что камин аут — это выход из суицидного состояния, мужественный жест заявить о себе обществу и быть услышанным, то следует с таким же пафосом одобрить самосожжение или прыжок эгоистичной Карениной под поезд.



Ольга Колчина

Каренину — упустите — «из другой оперы», как Вами правильно замечено — эгоизм лежал в основе.

И будем рассматривать реальную ситуацию: пока никто с собой не покончил. Это — первое. И если каминг-аут позволит этого избежать — то «почему нет»?

«Когда там меня спросят, был ли я изгнан за правду, был ли милостив, был ли чист сердцем, я хотел бы сказать: «Типа того, Господи. Было дело».



Павел Гуляев

«Когда там меня спросят, был ли я изгнан за правду, был ли милостив, был ли чист сердцем, я хотел бы сказать: «Типа того, Господи. Было дело».

Чтобы быть изгнанным за правду, надо для начала знать правду. А так пока следует говорить: «был ли изгнан за искренность». И какова ценность быть искренним в своих заблуждениях?



«Каренину — упусти — «из другой оперы», как Вами правильно замечено — эгоизм лежал в основе.»

Нет, это именно все та же опера — «Анна Каренина». Она тоже считала, что страдает за любовь.



Ольга Колчина

А здесь пытаются сделать так, чтобы их ПРИЗНАЛИ ТАКИМИ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ.



Павел Гуляев

«А здесь пытаются сделать так, что их ПРИЗНАЛИ ТАКИМИ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ.»

А какие они есть? Иные генетически? Что именно надо признать, чтобы борцы за признание успокоились?

Ольга, еще раз напомню, что Антон заявляет о своих серьезных страданиях и страданиях таких же, как он — страданиях на грани суицидального синдрома. И тут кричать и требовать какого-то признания со стороны окружающих равноценно тому, чтобы вместо того, чтобы пытаться вынуть стрелу, угодившую в человека, кричать: «Держите стрелка! Кто стрелял! Давайте разберемся, что надо сделать, чтобы перестали стрелять!».



Ольга Колчина

С другими взглядами, Павел. Всего лишь — «С ДРУГИМИ ВЗГЛЯДАМИ». Дать право на свободу воли, слова и выбора ) И так, чтобы это было по умолчанию: как для натуралов, так и для гомосексуальной части общества, как для православных, так и для иудеев с мусульманами, а так же других конфессий, как для вегетарианцев, так и для любителей мяса... Еще нужно называть пары противоположностей?



Павел Гуляев

«С другими взглядами, Павел. Всего лишь — «С ДРУГИМИ ВЗГЛЯДАМИ».»

Ольга, что с другими взглядами? Вы предлагаете признать право любых взглядов считаться истиной? Я честно не понял, что именно Вы хотели сказать о взглядах.

А потому совершенно не понял, с какой стати Вы перечислили и какие еще пары... Люди живут в сообществе, контактируя и взаимодействуя друг с другом. При этом среди людей распространены самые различные взгляды, представления, влечения и интересы. Множество из них являются проявлением серьезных заблуждений, которые влекут за собой возникновение серьезных страданий. Настолько серьезных, что эти страдания толкают людей то в петлю, то на карниз. И что Вы при этом предлагаете? Провозгласить равноправие идей и взглядов, к чему бы и кого бы они ни толкали?

Надеюсь, Вы понимаете, что такое предложение любым здравомыслящим человеком будет восприниматься как бред сумасшедшего и надеюсь, что Вы хотели сказать о чем-то совершенно ином.



Ольга Колчина

Я предлагаю признать право иметь людям взгляды отличные от наших.

Я предлагаю признать право иметь людям взгляды отличные от наших. И это единственное, что всю дорогу пытаюсь донести до Вашего сознания. Наверное что-то этому мешает. На данный момент даже не буду анализировать что, так как дальнейшую дискуссию по этой тему считаю с Вами совершенно бессмысленной.



Павел Гуляев

«Я предлагаю признать право иметь людям взгляды отличные от наших».

Люди имеют различные взгляды, не взирая на то, признает за ними кто-то такое право или нет. А вот высказывать любые взгляды никогда и никто права никому не даст. Но в контексте данного разговора никто Антону не мешает ни иметь своих взглядов, ни их высказывать — имеет и высказывает.